Сергей Обухов – «Красной линии»: Марксизм не возвращается на политическую арену. Он никуда не уходил с нее, постоянно доказывая свою правоту

На телеканале «Красная линия» в эфире программы «Точка зрения» обсуждались высказывания президента Белоруссии Александра Лукашенко о марксистско-ленинской философии и идеологии.

В числе экспертов в обсуждении актуальности наследия Карла Маркса принял участие доктор политических наук, заместитель председателя Комитета Государственной Думы по развитию гражданского общества, вопросам общественных и религиозных объединений, член Президиума, секретарь ЦК КПРФ Сергей Обухов.

Ведущий программы Дмитрий Аграновский процитировал ленинское замечание о Марксе: «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно».

Ниже приводим несколько интересных фрагментов программы «Точка зрения» на «Красной линии».

Ведущий: Времена меняются, но верность учения Маркса по-прежнему подтверждается практикой. Вооружившись, многие народы от соседней нашей братской Белоруссии до великого социалистического Китая добиваются потрясающих успехов. Каково отношение к учению Маркса в сегодняшней России? Что оно может нам дать и объяснить в нынешнем мире?

… Давайте посмотрим фрагмент замечательной беседы между Александром Григорьевичем Лукашенко и Александром Гельевичем Дугиным.

Александр Лукашенко, президент Белоруссии. Любимая моя дисциплина в университете в свое время, когда я гуманитарный вуз заканчивал, это философия и стратегия. Встреча с вами заставила меня в какой-то степени окунуться в эту философию, посмотреть на ваши взгляды и вспомнить ту философию, которую я, марксистско-ленинскую, изучал. Вот время прошло, оказывается, ничего лучшего ведь мы не создали. Вот марксизм и ленинизм – это плохо. Может и плохо, но мы ничего лучшего не создали. А это была целостная система взглядов. Сегодня у нас этого нет.

Ведущий: Сергей Павлович, как, во-первых, могли бы прокомментировать? Ведь Александр Григорьевич знает, о чем говорит. Он действительно в своей стране, что называется, навел порядок, и марксизм там играет не последнюю роль. И как вам его оценка? Что нравится, не нравится, нам нравится, кому-то, может быть, нет. Но ничего лучшего, чем марксизм на сегодняшний день не создано. И как раз Александр Григорьевич блестяще соединил теорию с практикой.

С.П.Обухов. Вы знаете, я помню встречу Александра Григорьевича с Зюгановым, которая была в Минске несколько лет назад. И тогда Лукашенко прямым текстом сказал Зюганову:  я социалист! Да – «я социалист». Я, кстати, больше не встречал вот такого идеологического самоопределения у Лукашенко. Но это факт. Тогда они обсуждали с Зюгановым проблему распада СССР. И еще одна мысль прозвучала тогда у него, весьма важная, на мой взгляд: «Страну подстрелили на взлете».

Вот эти две оценки мне очень запомнились у Лукашенко. «Страну подстрелили на взлете», имеется в виду СССР как проект альтернативный капитализму. И второе, что он открыто говорит: я социалист, я социалист. Можно только приветствовать, чтобы это не расходилось с практикой его деятельности.

В определенной степени оно не расходится с практикой деятельности. Мы сможем посмотреть на Белоруссию, там нет олигархии. Вот ключевое – там нет олигархии. Да, двухуровневая экономика. Да, командные высоты в руках государства. Да, есть бизнес малый-средний, который развивается под контролем государства.

Но ключевое – государство так регулирует отношения труда и капитала, что доминирует и преобладает на интересы труда. И это, наверное, самое главное.

Ну, а по поводу марксизма, я вообще хочу сказать, что мы все с вами понимаем, что это не какой-то набор догм. Вот сейчас все пытаются ухватить, я имею в виду оппонентов, которые оживились в этом отношении, какие-то там устаревшие положения. Им поэтому марксизм не нравятся. Но, марксизм – это метод научного анализа общества.

Это теория, которая позволяет видеть скрытые механизмы эксплуатации, скрытые механизмы кризисов, социальных революций.

И Лукашенко пользуется, в том числе, этим методом. То есть на практике у него элементы и плановой экономики, и социальной справедливости, и защиты труда, насколько это возможно.

Ведущий. Сергей Павлович, вот действительно мы видим реально, что ничего лучше марксизма-ленинизма создано не было. И в нашей стране он получил как раз практическое развитие, доказал свою правоту на практике. И, конечно, мы должны гордиться и пользоваться  Вопрос в том, что все выступления сегодня говорят о … попытках власти скрестить ежа с ужом, какую-то мертворожденную идеологию вырастить, вместо того, чтобы, по крайней мере, пытаться понять и использовать то, что у нас было, и то, что блестяще работало.

С.П.Обухов. Я напомню пару высказываний, которые звучали от сильных мира сего про конец капитализма.

Владимир Владимирович Путин нам докладывал это на Госсовете и на. Валдайском форуме. Сначала он говорил, что неолиберальная модель капитализма себя изжила, а потом просто сказал, что капитализм себя изжил. Нынешняя форма капитализма изжила.

Тот же Макрон, президент Франции: «Мы стоим на краю конца капиталистической эпохи».

Покойный папа Римский Франциск, вот его еще только похоронили. Он наиболее остро высказался о кризисе капитализма в своей энциклике «Fratelli tutti» («Все братья»):  капитализм без границы, без контроля, он убивает. То есть, по сути дела, они подтверждают правоту, марксовую правоту. Никуда от этого не деваться.

Но подтверждая марксовую правоту, парвители дальше следующих шагов-то не делают. Вот в чем дело.

Марксизм это зеркало. И наша российская власть просто боится глядеть в это зеркало. Иначе тогда придется объяснять, откуда у одного процента населения сверхбогатых, ну скажем так, от 80 до 90 процентов всех национальных богатств. То есть, что здесь реформами трудно спасти эту систему. Здесь нужно коренное изменение отношений собственности. Собственно, что и предлагает КПРФ.

Дальше. Марксизм работает и объясняет социальную действительность. Вот сейчас с марксизмом дискутировал Патриарх.

Я вообще считаю, что это в определенной степени идеологическая паника с той стороны. Ведь действительно сейчас мало кто спорит в политике по, скажем так, вопросам религии и веры. Каждая сторона имеет свой взгляд на вопросы религии и веры. Устоялось. И, здесь, напомню, кстати, Карл Маркс в юности был настолько ярым католиком, верующим, что стихи даже писал религиозные. В этом отношении тут все не так однозначно. И фраза его про опиум для народа не уничижительная. Она просто означает что в те времена опиум был в виде обезболивающего. Поэтому здесь она скорее говорит про преодоление страданий через религию. Вспомним так же в Евангелии подобный призыв: «Приидите ко мне вси труждающиися и обремененнии, и аз упокою вы»

Поэтому в марксовом наследии и здесь все не так однозначно. И мы должны понимать, что когда нам сегодня оппоненты говорят про необходимость критики марксизма, то мы понимаем, что за 200 лет противоядия оппоненты так и не нашли.

Ну и ключевое: марксов закон тенденции нормы прибыли к понижению при капитализме действует. Все. Вся нынешняя действительность свидетельствует о том, что капитализм себя исчерпал. Исчерпал! Вот откуда у Илона Маска предложение спасти капитализм через экспансию на Марс? Глобальные возможности для воспроизводства капитала на Земле ограничены и все больше и больше приводят это общество в тупик. Поэтому никуда не деться ни нашим властям, ни оппонентам. И выход ищется в разной степени.

Да, можно привлечь церковь для освящения нынешней, скажем так, сверхэксплуатации русского трудящегося. Но это уже было и не помогло. Можно скатываться в технофеодализм, то есть идти по пути социального регресса. Можно, что мы сейчас и видим на Западе, но это отнюдь не отрицает правоты Маркса.

Ведущий: Сергей Павлович, наша специальная военная операция, она началась в ответ на гибридную войну России против Запада. И мы, КПРФ. как патриоты и как марксисты сразу эту спецоперацию поддержали. Но что интересно, абсолютно большинство марксистских партий в мире тоже поддерживают нашу специальную военную операцию, о чем неоднократно заявляли. На ваш взгляд, что из себя представляет СВО с точки зрения марксистов? Почему мы ее поддерживаем?

С.П.Обухов: Если мы посмотрим документы партии относительно СВО, то здесь представлены все марксистские составляющие в оценке этой формы вооруженной борьбы.

Да, прежде всего, мы поддержали, потому что СВО – это форма национально-освободительной борьбы…

С другой стороны, мы видим в определенной степени элементы гражданской войны. И об этом, кстати, не раз говорил и президент Путин, и Геннадий Андреевич Зюганов. Да, по сути дела, с одной и с другой стороны русские. С той стороны украинского фронта против нас воюют тоже те же самые оболваненные русские, которые, ну скажем так, зомбированы вот этой идеей входа, доступа к европейскому корыту, да, вот ко всем потребительским благам. Но это следствие, в том числе, и политики «потреблятства», которая навязывалась все эти годы. И следствие вот этой Горбачевской концепции… единой Европы от Атлантики до Владивостока.

Ну, входили мы туда. И Россия пыталась войти, пока доказывала, что «мы – буржуинские». Оказалось, что даже «буржуинская Россия» не нужна в этой единой Европе.

Понятно, что здесь и межимпериалистические противоречия. Вспомните, сколько раз Зюганов критиковал «торговлю через линию фронта» нынешней власти и так далее. Так что все это присутствует.

Но это не отменяет ключевой оценки КПРФ, что СВО – это форма национально-освободительной борьбы. Вот это и принимается большинством коммунистических партий.

Ведущий. Сергей Павлович, ну вот посмотрите, что бы ни происходило, российские миллиардеры, олигархи продолжают богатеть. И в коронавирус, и в СВО – не помеха. Вот сейчас, по последним данным, состояние наших миллиардеров достигло 625 миллиардов долларов. Но, я был бы несправедлив, если бы сказал, что такие только наши. И не наши точно такие же. И получается, что имущественное разделение в человечестве только растет. Нет Советского Союза, они, что называется, страх потеряли. И не будут ли способствовать вот такое отношение власть имущих к народам как раз распространению марксизма? Не кажется ли вам, что левые тенденции сейчас в мире тоже получили новое дыхание? И, наверное, марксизм это как раз единственный способ решения стоящих перед миром проблем.

С.П.Обухов. Старая истина. Даже на военной экономике продолжает жиреть олигархат и те, кто получает львидую долю прибавочного продукта. Напомню, я уже не раз приводил эти цифры, они свежие, не шибко меняются. Только 42% из произведенного продукта достается русскому рабочему. 44 олигархату и собственнику, остальное государству. То есть можно отрицать, говорит, Маркс неправ и так далее, но как он неправ, если мы видим просто ужасающий грабеж трудящегося человека.

И по мере обострения ситуации в мире, и вот это ограбление идет за счет более слабых, более бедных. То есть капиталист свою паразитическую сущность никуда не скрывает. И все кризисы, все войны, все обострения, все поляризации, это свидетельство вот этого кризиса, его агонии.

Марксизм возвращается на политическую арену. Но он и не уходил с нее никогда, не потому что его кто-то реанимирует, потому что практика снова и снова подтверждает его правоту. Вот и все. А можно объявлять крестовые походы, прочие проходы антикоммунистические, объявлять все, что хочешь, что марксизм устарел, умер. Каждый чувствует нутром эту несправедливость нынешнего существующего строя и капитализма как такового.

Ведущий. Дорогие друзья, есть непреложный факт. Марксизм, ленинизм был, есть и 100% будет. наиболее востребованным, наиболее популярным политико-философским учением… А с вами была программа «Точка зрения». Я и ведущий Дмитрий Аграновский.

просмотров: 825